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Punto jtd 80cv vediamo gli aiuti!!!


Ospite

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Ok questa è una mappa semplice per un po tutti si tratta di una comune fiat punto da 80cv jtd ....quindi non ruberà tempo a nessuno visto che siete bravissimi e sapete farla tutti ...

Molti saranno dei professori a fare questa mappa .. ma vediamo adesso cosa succede se postando un file ori e facendo una richiesta di studio di una mappa come questa semplice per tutti voi saputelli .. cosa riuscite a spiegare ad un appasionato qualsiasi che entra in questo forum e che ha voglia di capire ed imparare per propria passione mettendo di lato il lucro ...

Allora secondo me non parteciperà nessuno perchè non c'è nesun motivo visto che a priori dico che non pagherò nessuno perchè se volessi pagarla potrei farlo anche altrove ...

Un appasionato entra scarica il file originale e partendo da principio si aspetta di trovare spegazioni e basi per iniziare a modificare questa mappa...

Il tempoo non è un problema la mappa l'ho scaricata da una macchina di un amico che non essendo un cliente non ha nessuna premura di vedere se la sua macchina con una mappa fatta da un appasionato potrà funzionare meglio ed essere + performante..

punto jtd mauro.ori

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vuoi che qualkuno ti faccia un corso gratis?

qui nessuno è obbligato a dare informazioni,ma molta gente e compreso io ho avuto qualkosa da imparare da questo forum,perchè girando è rigirando ho trovato sempre quello che mi serviva....

cmq se ti presenti cosi nessuno ti darà mai info....

proprio perchè se qualkuno ti vuole spiegare qualkosa,o lo fa per lavoro o perchè gli interessa il discorso,niente di piu e niente di meno.

poi correggetemi se ho sbagliato a dire qualkosa

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e poi cosa ne sai che qualcuno non ti facia una mappa che sembra andare bene (sembra), ma in realta' ha' temperature allo scarico altissime e rischia di fondere la turbina????? o che magari anticipa male o ti cambia la pilota creando malfunzionamenti della preiniezione?

vuoi una mappa cosi'??

Be si qualcuno potrebbe fare questo sporco gioco volontariamente magari, ma perchè ?? e poi ci sarebbero gli altri ad avvertire immagino !!!

E' questo lo spirito giusto??

Nessuno è tenuto a fare corsi gratis e rispondo a chi si è messo tutto il pepe da una parte... qui chi ne ha voglia lo fa chi no può astenersi da fare entrate di schena solo per farsi fare un applauso inutile e che non porta a nulla...

Comunque vedo che anora nessuno è intervenuto nel giusto modo .. ma stò dimostrando quello che penso e non solo io a quanto pare ??? mi sa di si fino a questo punto ...

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da dove vuoi cominciare mario ? prendiamo il limitatore di coppia: conosci il limite di frizione, volano e cambio ? Ovvero max coppia erogabile senza fare danni

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da dove vuoi cominciare mario ? prendiamo il limitatore di coppia: conosci il limite di frizione, volano e cambio ? Ovvero max coppia erogabile senza fare danni

Grazie per l'aiuto finalmente si comincia i capi della situazione avranno il fumo alle orecchie...

Cominciamo ..

Si ok limitatore di coppia motrice così lo definisco io ... so che non si può esaferare perchè si incorre in un tremendo tremolio del volano a marcia alta e giri bassi o slittamento delal frizione se toccato troppo in basso e con troppo incremento quindi bisogna seguire un criterio ben preciso ...

Io vedo che in decimale il picco + alto e di 5130 punti ... ma se dovessi incrementare che procedimento adottare ?? In percentuale credo sia un grosso errore e dato con la stessa percentuale..ma bisogna dare una certa progressione .. giusto?

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cavolo!!!siamo a grande fratello!!!! in cerca di applausi!!!!

se qualkuno vuole imparare qualkosa per essere piu professionale sul suo lavoro ,non la cerca nei forum...

stai facendo quasi una mezza rivoluzione del forum che non so dove ti porta.

vorrei capire cosa vuoi esattamente?

tutti vorrebbero venire qui e farsi fare mappe gratis ,scriverle col clone cinese al prorio cliente nell'officina,guadagnando 300€

se è questo che qualkuno vuole credo che dovrebbe sbattere anke lui la testa sul moniton per ore e ore a studiare e provare sulla propria auto fino alle 4 del mattino,scusa ma è uno sfogo personale

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cavolo!!!siamo a grande fratello!!!! in cerca di applausi!!!!

se qualkuno vuole imparare qualkosa per essere piu professionale sul suo lavoro ,non la cerca nei forum...

stai facendo quasi una mezza rivoluzione del forum che non so dove ti porta.

vorrei capire cosa vuoi esattamente?

tutti vorrebbero venire qui e farsi fare mappe gratis ,scriverle col clone cinese al prorio cliente nell'officina,guadagnando 300€

se è questo che qualkuno vuole credo che dovrebbe sbattere anke lui la testa sul moniton per ore e ore a studiare e provare sulla propria auto fino alle 4 del mattino,scusa ma è uno sfogo personale

Il tuo intervento è solo fuori luogo e inutile perchè ti scaldi tanto cos'è hai paura che qualcuno capisca in fretta e quindi non potrai + vendere i tuoi file ?? Immagino anche tu fai lo scontrino vero?

Invece partecipa e dimostra a tutti che io mi sbaglio e che questa sezione è molto interessante.. se ne hai voglia ma tieni per te le stronzate che dici sui cloni cinesi e i soldi .. qui nessuno a fatto cenno di queste cose...

e a nessuno interessa quello che hai da dire se non inerente alla'iuto chiesto per la mapap in oggetto ...

io con l'aiuto di persone che ne hanno voglia metterò in questa sezione a dispozione una mappa fatta seguendo un certo criterio ...

Chi lo sa se partecipi anche tu e dai il tuo contributo viene una gran mappa fatta da amici e senza polemiche magari va anche bene ...

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Supponiamo un 15% di incremento di coppia (teorico), e conosciamo da qualche giretto su internet che dovremo tenerci massimo sui 20cv di incremento, perchè la frizione su questa vettura è debole. Incrementiamo a piccoli step dai 1500 in poi, per arrivare al clou dai 2500 in poi. Concordi sui 30 Nm in più?

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pensavo che l'argomento era l'aiuto e non la mappa!!!!

Certo non ho capito il senso o la differenza "" pensavo che l'argomento era l'aiuto e non la mappa!!!!" visto che l'aiuto serve per fare una buona mappa o meglio per capire cosa si fa su questa mappa e seguendo quale criterio .. alla fine la mappa verrà provata mi sembra logico

cosa vuoi dire esattamente ??

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nooo cosa vuoi tu esattamente...

ho perso già molto tempo per scrivere mie stronzate,ciao

se leggi c'è scritto un aiuto chiaro senza tanti moralismi su come incrementare questa mappa capire come si studiano gliincrementi su questa mappa o un'altra non importa questa l'ho messa per avere riferimenti almeno chi leggerà troverà informazioni utili per fare un buon lavoro ...

se tu vuoi onorarci dei tuoi interventi sono sicuro che saranno gratidi da tutti quelli che leggerano in futuro e che sicuramente te saranno grati .. ma forse non ti interessa gran che e mi sembra anche giusto ... deve essere un piacere farlo

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se leggi c'è scritto un aiuto chiaro senza tanti moralismi su come incrementare questa mappa capire come si studiano gliincrementi su questa mappa o un'altra non importa questa l'ho messa per avere riferimenti almeno chi leggerà troverà informazioni utili per fare un buon lavoro ...

se tu vuoi onorarci dei tuoi interventi sono sicuro che saranno gratidi da tutti quelli che leggerano in futuro e che sicuramente te saranno grati .. ma forse non ti interessa gran che e mi sembra anche giusto ... deve essere un piacere farlo

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ma chi credi che spieghera' qualcosa ad un arrogante come te?

solo di una cosa mi dispiace,che sei siciliano come me ciao.

vedi l'arrogante sei tu e dispiace molto anche a me che sei siciliano ...

magari qualcuno la pensa in modo diverso da te ... anche tu sei tra quelli che fanno i soldi su questo forum magari ti sei solo iscritto per questo e non certo per dare aiuti o spiegare cose che possano aiutare a capire cose di cuidomani nessuno potrebeb aver bisogno di chiederti ... si è questo che ti da fastio ...

Lo so bene che nessuno avrà interesse a spiegare cose .. ma quindi questa sezione serve solo a reclutare clienti ...

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perche se vuoi imparare non compri una bella mappa da uno serio e la studi dopo?

credo che ti faciliti molto la cosa......

alla fine è quello che si fa' ai corsi a pagamento....

Anche il tuo intervento inquesto topic è inutile ma grazie lo stesso di mappe ne ho una decina e vanno tutte bene ...

Lo scopo è capire come si arrivi a dare incrementi ad una mappa con quale criterio e come sono concatenate le mappe tra di loro è studio abbiamo tutti una mappa fatat bene per la punto 80 cv non credi ??

Grazie lo stesso per il tuo intervento ciao

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vedi l'arrogante sei tu e dispiace molto anche a me che sei siciliano ...

magari qualcuno la pensa in modo diverso da te ... anche tu sei tra quelli che fanno i soldi su questo forum magari ti sei solo iscritto per questo e non certo per dare aiuti o spiegare cose che possano aiutare a capire cose di cuidomani nessuno potrebeb aver bisogno di chiederti ... si è questo che ti da fastio ...

Lo so bene che nessuno avrà interesse a spiegare cose .. ma quindi questa sezione serve solo a reclutare clienti ...

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Anche il tuo intervento inquesto topic è inutile ma grazie lo stesso di mappe ne ho una decina e vanno tutte bene ...

Lo scopo è capire come si arrivi a dare incrementi ad una mappa con quale criterio e come sono concatenate le mappe tra di loro è studio abbiamo tutti una mappa fatat bene per la punto 80 cv non credi ??

Grazie lo stesso per il tuo intervento ciao

:lol:

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vedi l'arrogante sei tu e dispiace molto anche a me che sei siciliano ...

magari qualcuno la pensa in modo diverso da te ... anche tu sei tra quelli che fanno i soldi su questo forum magari ti sei solo iscritto per questo e non certo per dare aiuti o spiegare cose che possano aiutare a capire cose di cuidomani nessuno potrebeb aver bisogno di chiederti ... si è questo che ti da fastio ...

Lo so bene che nessuno avrà interesse a spiegare cose .. ma quindi questa sezione serve solo a reclutare clienti ...

se do aiuto o no non sono io a dirlo ma tutti quelli che mi ringraziano in pm o addirittura in pubblico,se questo forum e' cosi male come dici non vedo chi ti obliga a frequentarlo anzi mi sa che faresti meglio a cambiare aria visto che dopo tutto il casino che stai facendo mi sa che ormai ti sei fatto parecchi nemici che ti seguiranno passo passo.

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Ok tu ti sei dichiarato nemico ..

il tuo aiuto è stato di GRANDE aiuto ti saluto

nessuno ti ha chiesto nulla e quello che faccio e ciò che frequnto in rete non credo possa dirmelo tu ... io ho per caso dato qualche consiglio a te ? be non vedo perchè devi farlo tu con me ..

se hai consigli da dare e ti fa piacere darli solo inerenti alla mappa.. grazie del tuo prezioso ennesimo intervento ciao

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Ok tu ti sei dichiarato nemico ..

il tuo aiuto è stato di GRANDE aiuto ti saluto

nessuno ti ha chiesto nulla e quello che faccio e ciò che frequnto in rete non credo possa dirmelo tu ... io ho per caso dato qualche consiglio a te ? be non vedo perchè devi farlo tu con me ..

se hai consigli da dare e ti fa piacere darli solo inerenti alla mappa.. grazie del tuo prezioso ennesimo intervento ciao

se voglio intervenire in un post e come intervenire e l'argomento del mio intervento non sei tu a deciderlo :lol:

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se voglio intervenire in un post e come intervenire e l'argomento del mio intervento non sei tu a deciderlo :lol:

Decidilo tu ma se non è di interesse non credo possa deciderlo anche tu .. per il resto ciaooooooooooo

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WOW ho ricevuto dei messaggi in pm che mi sostengono e pensano che io abbi aragione anche se mi sono messo contro molte persone.. sono contento di questo .. grazie a quelli che mi hanno scritto anche se in PM perchè giustamente non vogliono farsi nemici..

Una cosa simpatica mi è stata scritta se ti compri una mappa da uno di loro e poi la metti sul forum e chiedi un parere ti diranno lo stesso questa mapap fa schifo !!! ah ah ah .... cavolo è una cosa che rende molto l'idea ...

Comunque speriamo che domani qualcuno abbia da fare interventi seri e facciamo lo studio di questa mappa così che possa servire da base per tutti quelli che vorranno leggere questo topic

Ciao buona notte a tutti amici e nemici

scusami se mi permetto, ma secondo me con il tuo modo di fare su questo post nessuno dirà niente.

era un pò che nn venivo qui sopra, in due post in cui ho letto tue risposte scrivi sempre le stesse cose:

1. tutti copiano le mappe

2. tutti che cercano le mappe a scrocco

3. i big vanno come le macchinette a gettone, se nn fai insert coin non esce niente.

allora ti dico come la penso

1. ognuno è libero di prendere i file e studiare gli incrementi, molti sono abituati a fare copia-incolla, ma sempre caxxi loro sono.

2. di scrocconi ce ne sono, molti si nascondo dietro la richiesta di un consiglio per avere una mappa gratis.

3. chi sono questi big? ma tu pensi veramente ke tutti quelli ke qui sopra si atteggiano a grandi maestri ne capiscono davvero di mappe? o solo xkè in ogni post scrivono "contattami in pm" o "si può fare ma devi sapere come si fa" dimostra che ci sanno fare?

e per finire aggiungo il mio pensiero.

se uno pretende alla fine non ottiene proprio niente, fare i super man e i super rivoluzionari nn porta a niente.

rispettate anche gli altri che stanno sul forum, non inquinate ogni post con le solite polemiche sterili ed atte solo a dimostrare (secondo voi) chi ce l'ha + lungo! certe volte il grande fratello sembra un programma televisivo da gran signori, e penso ke ho detto tutto.

buono studio.

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scusami se mi permetto, ma secondo me con il tuo modo di fare su questo post nessuno dirà niente.

era un pò che nn venivo qui sopra, in due post in cui ho letto tue risposte scrivi sempre le stesse cose:

1. tutti copiano le mappe

2. tutti che cercano le mappe a scrocco

3. i big vanno come le macchinette a gettone, se nn fai insert coin non esce niente.

allora ti dico come la penso

1. ognuno è libero di prendere i file e studiare gli incrementi, molti sono abituati a fare copia-incolla, ma sempre caxxi loro sono.

2. di scrocconi ce ne sono, molti si nascondo dietro la richiesta di un consiglio per avere una mappa gratis.

3. chi sono questi big? ma tu pensi veramente ke tutti quelli ke qui sopra si atteggiano a grandi maestri ne capiscono davvero di mappe? o solo xkè in ogni post scrivono "contattami in pm" o "si può fare ma devi sapere come si fa" dimostra che ci sanno fare?

e per finire aggiungo il mio pensiero.

se uno pretende alla fine non ottiene proprio niente, fare i super man e i super rivoluzionari nn porta a niente.

rispettate anche gli altri che stanno sul forum, non inquinate ogni post con le solite polemiche sterili ed atte solo a dimostrare (secondo voi) chi ce l'ha + lungo! certe volte il grande fratello sembra un programma televisivo da gran signori, e penso ke ho detto tutto.

buono studio.

Anche se non hai dato il tuo contributo a questo lavoro ma solo chiacchiere anche tu mi piace quello che hai detto ...

Non sono un rivoluzionario ma in questa sezione c'è troppa falsità non credi ??

Io parlo a 360 gradi e non ho giudicato nessuno sono gli altri a far pensare di essere dei super preparatori ...

Nessuno vuole niente ne a scrocco e nemmeno gratis non ho mai detto una cosa come questa e non la leggerai da nessuna parte detta da me, sono i profesionissiti a dire cose del genere perchè infastiditi dalle cose che ho detto..

Il forum credo sia libero per tutti .. io ho detto la mia capisco che in molti si siano disturbati ma ho detto solo quello che penso ...

Se non troverò aiuto qui pazienza... ma trovo inutile aggiungere altro a questa discussione ormai capita da tutti ...

Chi ha voglia di aiutare lo faccia e gratis se vuole almeno nel mio caso io non ho da spendere soldi e non voglio mappe gratis

quindi in pochi risponderanno al mio topic su come iniziare con un metodo preciso a far una mappa ...

Come puoi vedere su questo sito si fanno solo chiacchiere aiuti pochi e niente leggiti anche gli altri topic e la conclusione è sempre la stessa conttatami in privato che ci mettiamo d'accordo ...

Io ho solo fatto notare che se la moglie ti fa le corne tu ti chiami cornuto ... se poi uno la moglia ce l'ha che gli fa le corne e si incazza non posso farci niente io .... io ho solo detto che in quel caso quello è un cornuto e se poi ne va pure fiero e continua a scrivere e scrivere sempre le stesse cose .... be pazienza

Il mio interesse è quello di far capire che chi entra in una sezione come questa cerca di capire e farsi aiutare...

Voi lo avete percaso capito ???

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Supponiamo un 15% di incremento di coppia (teorico), e conosciamo da qualche giretto su internet che dovremo tenerci massimo sui 20cv di incremento, perchè la frizione su questa vettura è debole. Incrementiamo a piccoli step dai 1500 in poi, per arrivare al clou dai 2500 in poi. Concordi sui 30 Nm in più?

Ciao paopao80sei l'unico che si è offerto di darmi un aiuto per capire determinate cose .. ma mi sa che sei a lavoro spero di trovare qualche tuo intervento che mi aiuti ...

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mario, io stavo portando avanti un discorso con te e poi, invece di ignorare le critiche, non mi hai più calcolato per controbbattere...

Ti chiedo scusa ma mi dovevo difendere ma comunque le critiche non mi interessano + ormai è passata sempre che non mi bannano per aver detto ciò che penso e mi sa di non essere il solo ...

Adesso dedichiamoci alla mappa o meglio allo studio...

Vuoi che inizi a fare il limitatore e postare la modifica ?? credo di aver capito come incrementare ...

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Ti chiedo scusa ma mi dovevo difendere ma comunque le critiche non mi interessano + ormai è passata sempre che non mi bannano per aver detto ciò che penso e mi sa di non essere il solo ...

Adesso dedichiamoci alla mappa o meglio allo studio...

Vuoi che inizi a fare il limitatore e postare la modifica ?? credo di aver capito come incrementare ...

Scusami 30Nm in + dici ok ... posso avere un esempio di calcolo ?

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Anche se non hai dato il tuo contributo a questo lavoro ma solo chiacchiere anche tu mi piace quello che hai detto ...

Non sono un rivoluzionario ma in questa sezione c'è troppa falsità non credi ??

Io parlo a 360 gradi e non ho giudicato nessuno sono gli altri a far pensare di essere dei super preparatori ...

Nessuno vuole niente ne a scrocco e nemmeno gratis non ho mai detto una cosa come questa e non la leggerai da nessuna parte detta da me, sono i profesionissiti a dire cose del genere perchè infastiditi dalle cose che ho detto..

Il forum credo sia libero per tutti .. io ho detto la mia capisco che in molti si siano disturbati ma ho detto solo quello che penso ...

Se non troverò aiuto qui pazienza... ma trovo inutile aggiungere altro a questa discussione ormai capita da tutti ...

Chi ha voglia di aiutare lo faccia e gratis se vuole almeno nel mio caso io non ho da spendere soldi e non voglio mappe gratis

quindi in pochi risponderanno al mio topic su come iniziare con un metodo preciso a far una mappa ...

Come puoi vedere su questo sito si fanno solo chiacchiere aiuti pochi e niente leggiti anche gli altri topic e la conclusione è sempre la stessa conttatami in privato che ci mettiamo d'accordo ...

giusto per farti capire che nn sono uno che fa solo chiacchiere vediti questa discussione

viewtopic.php?t=15239

non per vantarmi, ma giusto x farti capire che magari un comportamento + idoneo avrebbe portato ad altri risultati.

attaccare la comunità non porta a niente, se non alle solite discussioni sterili.

qui chiudo il discorso, non penso ci sia altro da aggiungere.

buon lavoro.

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ma li sai almeno gli assi del limitatore?.... visto che il risultato di x e y non è Nm.. nelle edc15

No non lo so aspettavo paopao magari lui mi avrebeb spiegato questo punto ...

potresti farlo tu sempre che ti vada e lo dico senza pretese come qualcuno sotiene..

se ti va mi potresti indicare come procedere per vedere sugli assi cosa c'è? e quindi come fare il calcolo?

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Io dico la mia e poi non ribatterò.I forum tecnici dovrebbero essere frequentati da persone che conoscono l'argomento e da quì la discussione;se il forum non è riservato a tecnici ma aperto a tutti fanno bene a scroccare soldi x lavori fatti alla cazzo di cane oppure da professionisti(sta a culo)!

Invece x imparare esistono scuole,corsi e/o personale disposto ad insegnare,poco importa se dietro compenso oppure x grazia.....ma io ad applicare disposizioni dettatomi da una persona,che da quello che io so,fà il paniettere e poi si diletta in autronica,ci andrei molto cauto.

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Io dico la mia e poi non ribatterò.I forum tecnici dovrebbero essere frequentati da persone che conoscono l'argomento e da quì la discussione;se il forum non è riservato a tecnici ma aperto a tutti fanno bene a scroccare soldi x lavori fatti alla cazzo di cane oppure da professionisti(sta a culo)!

Invece x imparare esistono scuole,corsi e/o personale disposto ad insegnare,poco importa se dietro compenso oppure x grazia.....ma io ad applicare disposizioni dettatomi da una persona,che da quello che io so,fà il paniettere e poi si diletta in autronica,ci andrei molto cauto.

bello il tuo intervento grazie

Sono sicuro che serva per fare uno studio approfondito per questa mappa...

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però nessuno che abbia voglia di consigliare come fare una mappa semplice...

pazienza..

Io metto qualche info invece ... della serie io me la canto e io me la suono !!

Aspettavo qualche consiglio su come intervenire stabilendo prima l'unità e il calcolo per fare bene il limitatore di coppi.. nel frattempo metto ciò che so perchè prese info dalla rete...

Mappa pedale; driver wish

Y=aria debimetro

X=RPM giri motore

Z=gaolio mm3

Limitatore fumi

Y=rpm giri motore

X=aria aspirata

Z=gasoli mm3

Map1

Y=press rail

X=gasolio mm3

Z= anticipo albero motore

mancano

limitatore di coppia

pressione turbo

anticipo pompa

credo che con queste curve si possa fare una buona mappa

Lo studio dove stà ? le curve penso le conosciamo un po tutti ma bisogna capire bene come dare il giusto incremento per far si che si abbia una buona carburazione così da avere un motore brillante in accelerazione e che non fumi ...

per chi usa ecm aggiungo

Iniezione correzione = pressione rail

Fase iniezione = tempo di iniezione

Arrichimento in accelerazione= arrichimento del gasolio in funzione della risposta pedale..

Spero di fare cosa gradita a chi deve come me imparare qualcosa in + su questo tipo di mappa per ilresto imparando le nozioni di base poi ognuno a proprio criterio si può fare una buona mappa ma ripeto non si possono incrementare le curve senza adottare un principio di calcolo e sapere come queste curve sono collegate tra loro ...

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però nessuno che abbia voglia di consigliare come fare una mappa semplice...

pazienza..

Io metto qualche info invece ... della serie io me la canto e io me la suono !!

Aspettavo qualche consiglio su come intervenire stabilendo prima l'unità e il calcolo per fare bene il limitatore di coppi.. nel frattempo metto ciò che so perchè prese info dalla rete...

Mappa pedale; driver wish

Y=aria debimetro

X=RPM giri motore

Z=gaolio mm3

Limitatore fumi

Y=rpm giri motore

X=aria aspirata

Z=gasoli mm3

Map1

Y=press rail

X=gasolio mm3

Z= anticipo albero motore

mancano

limitatore di coppia

pressione turbo

anticipo pompa

credo che con queste curve si possa fare una buona mappa

Lo studio dove stà ? le curve penso le conosciamo un po tutti ma bisogna capire bene come dare il giusto incremento per far si che si abbia una buona carburazione così da avere un motore brillante in accelerazione e che non fumi ...

per chi usa ecm aggiungo

Iniezione correzione = pressione rail

Fase iniezione = tempo di iniezione

Arrichimento in accelerazione= arrichimento del gasolio in funzione della risposta pedale..

Spero di fare cosa gradita a chi deve come me imparare qualcosa in + su questo tipo di mappa per ilresto imparando le nozioni di base poi ognuno a proprio criterio si può fare una buona mappa ma ripeto non si possono incrementare le curve senza adottare un principio di calcolo e sapere come queste curve sono collegate tra loro ...

chiedo scusa DRIVER WISH = arrichimento in accelazione ho scritto una stronzata sopra chiedo scusa

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chiedo scusa DRIVER WISH = arrichimento in accelazione ho scritto una stronzata sopra chiedo scusa

invece era scritto giusto scusate scusate non mi buttate le pietre.. !!! :mrgreen:

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