ducatimania

Anche se siete più propensi alla polemica che al aiuto . Io vi voglio bene a tutti , nessuno escluso !

Giusto . Postatemela che faccio abbonamento completo .

Salve . Cerco mappa modificata da provare su alfa 147 1.6ts 120cv . Grazie

Ohhhhh. Finalmente ho risolto . Ho venduto la 147 alla scuderia dal Prà ,la useranno per le cronoscalate . Ho acquistato una Giulietta tb 120 cv benzina . Nessuno ha qualche mappa da farmi provare ? Mi piacerebbe poterla usare solo quando ho il DNA in dinamic.

Sì le farfalle sono compatibili in tutto .

Diametro interno 1.6 mm 53 Diametro interno. 2.0 mm 57

Maggior flusso aria senza adegure la quantità di benzina . avremo al interno del cilindro una percentuale maggiore di aria alla benzina. No ?

Volendo modificare il tempo di reazione farfalla in rilascio, quale parametro dovrei modificare?

No .la farfalla del 2000 non lo montata. Non avendo la centralina adeguata ho evitato per non girare magro.

Vi prego non mi abbandonate . Siete gli unici competenti in materia.

Scusate .ho ricordo ! I motori della 145 non sono identici , hanno il cavo acceleratore mentre le 147 hanno il potenziometro . il resto e uguale . manca proprio quello che a noi serve !!!

E un mio pensiero, non so se è fattibile . Ho sentito girare una 145 qv 2.0 e non soffre del difetto della mia .non si potrebbe sovrapporre la mappa per capire cosa hanno modificato ? Ho addirittura caricarla dopo le dovute modifiche per la cubatura ridotta ? Il motore dovrebbe essere uguale al mio a parte la cubatura .

il minimo motore lo fa la farfalla , non ho altro sui collettori.

questo e il gruppo farfalla montato originale alfa 147 ts . pedale potenziometro .

Se faccio la prova di scollegare lo spinotto della farfalla, si spegne auto in quanto si verrebbe a chiudere l'unica presa aria.

Questa è la spiegazione che mi aveva sito lui . Penso basata sulla spiegazione del motore della sua auto . Perché il motore della mia 147 T.s non ha una valvola del minimo specifica . E la farfalla col passo passo che fa tutto.

spiegazione tecnica datami da un ingegnere.

E' sì una cosa voluta.Nasce da due esigenze:1) La repentina chiusura della farfalla provoca un aumento degliinquinanti, quindi si decide, appena uno accelera, di aprire leggermente lavalvola minimo. Quando l'acceleratore viene mollato quindi il minimo èaccelerato e viene riportato lentamente al valore prescritto.2) Il sensore velocità informa la centralina sul fatto che l'auto si stamuovendo. Quando questo accade, viene interrotto il controllo closed-loopsul minimo e la valvola minimo viene posizionata su un valore fisso,prudenzialmente un po' più alto del normale.Ora son pigro e copioincollo alcuni miei vecchi scritti.-------La lentezza a scendere di giri è dovuta a precisi limiti del sistemareazionato che regola il minimo.Mi spiego: in un sistema di controllo closed loop come è la gestione delminimo hai tre elementi:- sensore: il sensore di giri motore- attuatore: la valvola di regolazione del minimo- regolatore: la centralina che, analizzando il segnale del sensore,comanda l'attuatore.La velocità di intervento del sistema deve soddisfare determinati parametriperchè il tutto sia stabile.Immaginiamo un altro sistema: regolazione della temperatura della doccia.-sensore: la tua pelle-attuatore: la tua mano che regola il miscelatore-regolatore: il tuo cervello.La tua pelle ha una certa inerzia nel determinare le variazioni ditemperatura.Ancora più inerzia ha il miscelatore, nel senso che tra il momento in cuisposti la leva e l'effettiva variazione della temperatura dell'acqua sullatua pelle passano magari tre secondi.La velocità di intervento dell'attuatore è la velocità con cui tu ruoti lamanopola del miscelatore. Se questa è troppo elevata, sarebbe un continuospostamento tra le posizioni tutto freddo e tutto caldo. Nel senso che iltuo corpo rileverebbe una temp troppo bassa e quindi la tua mano agirebbedi conseguenza sul miscelatore. Ora che il tuo corpo rileva la variazionedella temperatura, la tua mano è già arrivata a fine corsa. A quel punto ètroppo caldo e via così. Se invece limiti la velocità di rotazione delmiscelatore, riesci ad arrivare a una situazione di equilibrio.Tutto ciò sarebbe anche matematicamente molto facile da spiegare se haipresente cos'è un diagramma di Bode.Se invece il sistema è open loop, hai una mappa che dice: per fare ladoccia il miscelatore deve essere ruotato quindici gradi a destra.Tornando al minimo, l'attuatore è abbastanza lento e soprattutto è lenta larisposta del motore. Se aumento la velocità del sistema, avrei continueoscillazioni su e giù del minimo, cosa che in effetti accade su molte autoquando la valvola del minimo è un po' grippata.------Sul mio IAW la gestione del minimo è affidata a un passo passo che bypassala farfalla. Sono poi presenti (citando solo i particolari coinvolti nellagestione del minimo):- sensore posizione farfalla- sensore velocità veicolo- sensore velocità rotazione motore- sensore temperatura motore.Il sistema funziona secondo due logiche:1) Anello aperto2) Anello chiuso (retroazionato).1) Il funzionamento ad anello aperto (basato quindi su mappatura) avvienenelle seguenti situazioni (da intendere come condizioni OR):a) velocità veicolo >0 posizione farfalla <> minimoc) temperatura motore < 70°In questi casi, il motore passo passo viene posizionato su un valorepreimpostato.Ci si accorge di ciò osservando che:a) Procedendo, in folle, con acceleratore rilasciato, il motore rimane a1200 giri/min fino a che il veicolo non si arresta completamente; a quelpunto il minimo si abbassa a 900 giri/min. Aprendo un pelino la farfalla, ma senza che il potenziometro indichialla centralina che non si è più in "posizione di minimo", il regime rimanecostante (900): si osserva che il passo-passo viene chiuso per compensareil lieve incremento di portata della farfalla: in questa condizione,rilasciando poi bruscamente la farfalla, il minimo scende di colpo a 600per poi riassestarsi a 900 giri. Superata la soglia di intervento delpotenziometro, il passo-passo apre di colpo e il regime passa da 900 a 1300:è in pratica impossibile, con il pedale, ottenere un regime di 1100giri/min. Il motorino passo passo viene tenuto aperto per evitare ilrischio di spegnimento del motore se il regime cala bruscamente, specie sesi era in cut-off.c) Ho collegato un potenziometro al posto del sensore di temperatura; amotore caldo, facendo credere alla centralina che il motore sia a 0°C, ilpasso passo viene aperto "di un tot", indipendentemente dal regime che inquesto modo viene raggiunto. Si arriva anche a 3800 giri scollegando ilsensore a motore caldo.2) Funzionamento ad anello chiuso: quando sono rispettate le condizioni NOTa) NOR NOR c) il passo passo viene azionato in modo da mantenerecostante il regime a un valore di 900 giri/min.Mi preme sottolineare l'importanza del sensore velocità veicolo: se questonon fosse presente, la centralina non saprebbe capire la situazione in cuiil motore è trascinato.Quindi potrebbe verificarsi la condizione sgradevole in cui uno è inleggera discesa, tanto da tenere il motore a 1200 giri costanti. Lacentralina, credendo si tratti di minimo alto, chiuderebbe tutto il passopasso. A questo punto, premendo la frizione, il motore si spegnerebbe.E' questo il motivo per cui la strategia closed loop viene disattivata seil veicolo è in movimento.Una conseguenza sgradevole di queste fisime da "rischio che si spenga ilmotore" è la cronica lentezza degli attuali motori a scendere di giri. Ilche è terribilmente sgradevole nella guida sportiva in quanto rallenta icambi marcia. Per provare come sarebbe il motore senza questi aiuti si puòfare un semplice esperimento: attendere che il motore sia ben caldo alminimo e staccare il connettore del passo-passo.NB: alcune centraline (non la mia) vanno in errore se non rilevano il passopasso. E' comunque sufficiente staccare la batteria per una mezz'ora percancellare gli errori memorizzati.

Per mia curiosità. Una volta Parlandone con Un preparatore di auto del mio problema , mi consigliava di modificare il parametro "tiro a zero " . Chiedo a voi ,esiste codesto parametro ? Potrebbe essere lui che crea il sostentamento ?

ok. la strada si presenta irta e tortuosa . ci provo !

Ok.ora sto girando con la mappa originale. Che parametri della mappa devo rivedere ?? Così quando sono al opera ho già una direzione!

Per fare variare la lunghezza dei collettori aspirazione mi seviva un uscita segnale dato dalla centralina . Che però la mia non ha visto che il 1.6 di serie non li monta . Abbiamo preso il segnale che fa variare la Cam aspirazione per far attuare il depressore che fa variare le lunghezze dei collettori . L'auto funziona al millimetro 900 giri al minimo a caldo prende tutti i giri 7000 senza strappi .

Per farvi capire .la Fiat 500 1.2 euro 5 del 2011 di mia moglie fa lo stesso scherzo , te ne accorgi dal passaggio dalla 2alla3 marcia . la panda di mia mamma 1.1 euro 2 del 2004 .non lo fa .

Il motore del GTV aveva la coppa del olio sfondato da una biella. Abbiamo fatto cannibalismo dei pezzi che ci servivano. Ma veramente nessuno ha mai notato che i motori euro 3 in su ,hanno il sistema che tiene il motore in tiro durante il cambio marcia ?

Centralina attuale originale alfa . Camme alfa gtv 2000 montate sul 1.6 e messo in fase con i blocchetti Dima fase del 2000 .il fariatore e nuovo "avrà 15000 km al attivo silenzioso come un orologio " ps. Finito le modifiche meccaniche volevo adeguare la centralina ,ma prima volevo provare a togliere sta noia !!